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Thema: Prüfstand Hallgeberzündung
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11.02.2024, 12:54 #161
AW: Prüfstand Hallgeberzündung
Hallo Gerd,
rein vorn den Werten die beiden Bosch-Teile. ABER: Was wird denn überhaupt an Energie benötigt, sprich, was sind die "unteren" Grenzwerte. Denn es fahren ja richtig viele mit den PVL rum, ohne Probleme zu haben.
Nur bei einem bin ich mir jetzt schon sicher: Die PVL mit 0,6 Ohm würde ich nicht ohne weitere Vorkehrungen in eine x-beliebige Zündung einbauen. Da würde ich auf die mit 1,3 Ohm setzen wollen. (die 0,6er können ja bei einer Doppelzündung am Zylinder in Reihe angeschlossen werden, dann passen die Werte ja auch wieder). Ungeachtet dessen hatte ich schon PVL angeschrieben und bin mit denen im Kontakt. Die sind sicherlich froh, wenn wir uns dem Thema hier richtig annehmen. Denn einzelne Konstellationen sehen die als kritisch an (Ladezeit und Strombegrenzung)
HansR 100 GS '92 Nur eine, aber meine.
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11.02.2024, 13:02 #162
AW: Prüfstand Hallgeberzündung
Zu deiner anderen Frage:
Hier bitte nichts überinterpretieren, denn wir hatten unter verschiedenen Umständen getestet. Der Bosch-Test mit Bosch-Spule, BMW-Geschirr und Bosch-Kerzen. Der PVL-Test mit PVL, NKG-Geschirr und NGK-Kerzen. Da wir auch Streufeuer ohne Druck an den Bosch-Kerzen hatten und alle Kerzen "alt" sind, will ich die Versuche nochmals mit vergleichbarerem Material und vor allem im Neuzustand machen. Bleibt also spannend. Es hat uns einfach die Zeit gefehlt und mein Problem mit dem Hallgeberanschluß der die Grätsche gemacht hat.
HansR 100 GS '92 Nur eine, aber meine.
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11.02.2024, 13:24 #163
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11.02.2024, 13:25 #164
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11.02.2024, 13:33 #165
AW: Prüfstand Hallgeberzündung
Vorab und ich vermute überflüssig zu erwähnen: bei allen Formeln jenseits von URI und PIV verstehe ich ein klares "Bahnhof".
Neugierieg bin ich aber trotzdem, bei welcher ZSp wieviel Energie im Funken steckt. Und natürlich was das wiederum für den Ladestrom primär bedeutet.
Ihr schreibt folgendes:
Fragen:
- wo finden wir die erwähnten "Strom- und Spannungsreihen an der Primärseite"? Denn das würde ja schon mal ein Indiz in Richtung "was hinten rauskommt" darstellen. Wenn sich die ZSp nicht immer mehr erwärmt, muß ja das was primär reinkommt, auch sekundär entladen werden.
- was bedeutet "Bosch-Zündspule 500 mWs im Eingang und 125 mWs am Ausgang"? mWs = Watt-Sekunden = vulgo "Enerige" (korrekt?)
Aber welcher "Ein- und Ausgang" ist hier gemeint? - ...und ist hier die "Bosch-Zsp." die Serienspule oder die 4-Ventiler-Spule?
- "Mathematische Funktion aus Strom und Spannung": das wäre dann also P=I*V, Leistung = Strom mal Spannung. Was konntet ihr denn da für Absolutwerte messen?
(Nachtrach: überschnitten mit Michael.)Geändert von Gerd (11.02.2024 um 13:39 Uhr)
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11.02.2024, 13:45 #166
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11.02.2024, 14:12 #167
AW: Prüfstand Hallgeberzündung
Danke!
Dann bin ich überrascht: 500 mWs gehen primärseitig rein und 125 mWs sekundärseitig raus => Wirkungsgrad 25% / Verlust 75%. Somit also fallen pro Zündung 375 mWs an Abwärme an, im Leerlauf (1000/min) also 500*375=187 Ws pro Minute. Bei 5000/min wären das knapp 1 kWs.
Kann man das so rechnen? Vermutlich nicht. Aber wie dann? Irgendwie ergibt sich doch dadurch der Wärmeeintrag in die ZSp (der sich ganz erheblich anhört).
Mir ist in dem Zh. noch geläufig, daß die ZSp v.a. im Leerlauf zur starken Erwärmung neigen, wenn keine wirklich intelligente Ladestromregelung erfolgt. Das aber ist ja eine andere Geschichte, soviel glaube ich begriffen zu haben. Das obige hingegen gilt ja wohl bei einer optimal bemessenen Ladezeit. Liege ich richtig?
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11.02.2024, 15:02 #168
AW: Prüfstand Hallgeberzündung
Die Erwärung vor allem im Standgas bzw. unteren Drhehzahlbereich ist dem Thema stabiler Funken geschuldet, d.h. die Zündmodule, aber eben auch die programmierbaren Zündungen verlängern künstlich die Ladezeit der Spule, ungeachtet dessen, dass die Module in die Strombegrenzung kommen. Wenn du auf die vorherigen Seiten gehst, kannst du das anhand der von mir gemachten Messungen (Strommessung und Oszi-Messungen bei unterschiedlichen Drehzahlen) erkennen. Das ist gewollt, so dass beim Start bzw. im Standgas auf jeden Fall die Spule geladen ist und es zu keinen Zündaussetzern kommt. Sprich, nicht die Spule ist daran "Schuld", sondern der Programmierer des Zündsteuergerätes, der das so wollte. Hat die Spule nun keinen ausreichenden Kühlkörper oder ist versteckt verbaut, so kommt zu weinig gekühlte Luft dort hin und es kann zu Problemen kommen.
HansGeändert von hg_filder (11.02.2024 um 15:03 Uhr) Grund: .
R 100 GS '92 Nur eine, aber meine.
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11.02.2024, 15:09 #169
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11.02.2024, 15:49 #170
AW: Prüfstand Hallgeberzündung
Ja, mir ist klar, daß die og. 375 Ws nicht permanent fließen, sondern nur während der Lade- oder Entladezeit, und der Rest ist eben Leerlauf. Ihr habt doch so prima Messungen gemacht: wie lange dauert denn nun ein solcher Lade- oder Entladevorgang absolut? 1/50 oder 1/100 sec? Über ein paar Zwischenschritte müßte man dann doch rauskriegen, ob so eine Spule infolge ihrer Verluste sich eher wie eine 2W oder eine 60W-Birne (wo dauerhaft Strom fließt) verhält.
Ich hab zwar alles gelesen bis hierher, aber ich muß wohl noch mal von vorne...
VIN Eingabe bei Leebmann 24...
11.05.2024, 10:29 in Diverses