Bosch Classic: Neuer Blechregler

[hg_filder]

Nix für ungut, Hans,

aber "neu" ist das nicht.

Hatte ich Dir auch schon mal geschrieben: Bei mir - genauer: in meiner R 65 Mono - werkelt seit 2016 als Ersatz für den original-Wehrle-Regler völlig problemlos - der Standard-Akku wird demnächst 12 - ein HELLA-Teil namens 5DR 004 243 111 mit ...

... moderner Innentechnik im klassischen Blechgehäuse sowie plug&play Stecker- und Flanschmaße für die 2V's.

Und das Ganze für aktuell unter 20,-€ incl. Versand.

Der hat aber definitiv die 14,4 V, d.h. Behördencharakteristik. Habe ich in der LiMa Doku auch so mit aufgenommen.

Hans

[dabbelju]

Der hat aber definitiv die 14,4 V, d.h. Behördencharakteristik. Habe ich in der LiMa Doku auch so mit aufgenommen.

Hans

Hmm, bei einer Ladeschlussspannung von 2,4 Volt pro Zelle passt das doch - multipliziert mit 6 - saugend.

Meine Beobachtungen während der jetzt 7-jährigen Nutzungsdauer: Kein Leuchtmittel hat den Geist aufgegeben, der Säurestand muss während der Saison nicht korrigiert werden - jedes zweite Frühjahr eine geringe Nachfüllmenge dest. Wasser war bis jetzt notwendig, die Ladekontrollleuchte geht geringfügig früher aus als mit dem Wehrle-Regler und glimmt/leuchtet im LL.

Also alles irgendwie ganz normal.

[hg_filder]

Hmm, bei einer Ladeschlussspannung von 2,4 Volt pro Zelle passt das doch - multipliziert mit 6 - saugend.

Du gehst von einem klassischen Akku aus. Des weiteren gehts du von einer Ladespannung aus - aber bekanntermassen können unsere Regler nicht zwischen Ladung und Erhaltungsladung unterscheiden. Im Normalfall herrscht bei unseren Kisten aber die Erhaltungsladung - und da ist die gerechnete Abregelspannung zu hoch.

Meine Beobachtungen während der jetzt 7-jährigen Nutzungsdauer: Kein Leuchtmittel hat den Geist aufgegeben, der Säurestand muss während der Saison nicht korrigiert werden - jedes zweite Frühjahr eine geringe Nachfüllmenge dest. Wasser war bis jetzt notwendig

Da hast du schon ein Indiz: Wenn du was nachfüllen musst, ist etwas im Argen …

die Ladekontrollleuchte geht geringfügig früher aus als mit dem Wehrle-Regler und glimmt/leuchtet im LL.

Also alles irgendwie ganz normal.

Kann ich dir nachweisen, dass das nicht stimmt.

Aber egal, jede/r darf machen, was sie / er will. Nur physikalisch bzw. chemisch richtig wird das dadurch nicht.

Hans

[MM]

... die Ladekontrollleuchte geht geringfügig früher aus als mit dem Wehrle-Regler und glimmt/leuchtet im LL.

Also alles irgendwie ganz normal.

Der Regler kann den Ladebeginn nicht beeinflussen; den bestimmt nur der Stator.

[schwimma]

"Du gehst von einem klassischen Akku aus. Des weiteren gehts du von einer Ladespannung aus - aber bekanntermassen können unsere Regler nicht zwischen Ladung und Erhaltungsladung unterscheiden. Im Normalfall herrscht bei unseren Kisten aber die Erhaltungsladung - und da ist die gerechnete Abregelspannung zu hoch."

Moin Hans

kannst du das bitte näher erklären warum das so ist?

danke dir

Wehrle hat übrigends noch nicht geantwortet

[viertakt]

"Du gehst von einem klassischen Akku aus. Des weiteren gehts du von einer Ladespannung aus - aber bekanntermassen können unsere Regler nicht zwischen Ladung und Erhaltungsladung unterscheiden. Im Normalfall herrscht bei unseren Kisten aber die Erhaltungsladung - und da ist die gerechnete Abregelspannung zu hoch."

Moin Hans

kannst du das bitte näher erklären warum das so ist?

danke dir

Wehrle hat übrigends noch nicht geantwortet

Der Regler kann nur eine Konstantspannung (z.B. 13,8V) einregeln.
Aus dem jeweiligen Ladezustand der Batterie ergibt sich dann ein größerer oder kleinerer Ladestrom. (Nennt sich Ladung mit Widerstandskennlinie.)
Bei voller Batterie und ohne Licht gibt der Regler einen geringen Erregungsstrom in der Lichtmaschine frei, bei leerer Batterie und voller Beleuchtung eben einen großen Erregungsstrom.

[schwimma]

ok danke

ich fahre seit 2 Wochen eine AGM, mit Licht habe ich so zwischen 13,9V ( ab ca. 1500s-1) und 14,1V gemessen an der Steckdose ( wenn Batterie voll, Ladestrom messe ich dann nochmal)

das sollt ok sein, oder?

[dl6dx]

Bei der Anwendung als Starterbatterie ist ein Akku im sog. "floating charge"-Modus, ihm wird im Betrieb dauerhaft Spannung zugeführt.

Bei Bleibatterien darf in diesem Modus eine Zellenspannung von ca. 2,25 V (bei 6 Zellen also 13,5 V) nicht dauerhaft überschritten werden.

Die oft angeführten 2,4 V je Zelle (14,4 V) gelten nur für den sog. Zyklenbetrieb. Dabei wird der Akku bis zum Erreichen dieser Zellspannung (Ladeschlussspannung) geladen und danach vom Ladegerät getrennt. Die nächste Ladung erfolgt erst dann, wenn die Entladeschlussspannung (absolutes Minimum: 1,7 V/Zelle, also 10,2 V/6 Zellen) erreicht ist.

Da die von der 2V-Lima erzeugte Bordnetzspannung dauerhaft anliegt, muss die Ladeschlussspannung für "floating charge" i.H. von 13,5 V verwendet werden. Zur Kompensation von Spannungsverlusten zwischen Lima und Batterie wird die Reglerspannung üblicherweise ganz leicht höher ausgelegt, typisch sind 13,8V bzw. 14,0V. So wird vermieden, dass der Akku auf längeren Strecken (unser typisches Fahrprofil) überlastet wird. (Sehr wichtig bei AGMN und noch mehr bei LiFePO₄!)

Der klassische "Behördenregler" ist in diesem Sinn eigentlich ein "qualifizierter Pfusch". Er liefert eine zu hohe Spannung, aber es wird einkalkuliert, dass das Fahrzeug einen großen Teil der Betriebszeit im Leerlauf oder bei niedrigen Drehzahlen läuft, bei denen die Regelspannung noch nicht erreicht wird. In den kurzen Zeiten, in denen die Lima schneller läuft, wird dann Ladung in den Akku "geprügelt". Das Konzept versagt dann, wenn längere Strecken mit mittleren bzw. höheren Drehzahlen gefahren wird (Überladung). Offene Bleiakkus haben das einigermaßen überlebt, es gast aber Wasser ab. AGM-Zellen nehmen das schon deutlich übler und bei LiFePO₄ wird es kritisch. In diesen Szenarien kann ich nur vom Einsatz eines Reglers mit Regelspannungen > 14 V nur abraten.

Was möglich wäre:
Moderne "Multifunktionsregler" starten mit erhöhter Bordnetzspannung (14,4 V) und reduzieren nach Erreichen der vollen Akkuladung (Spannungsmessung am Akku) die Bordnetzspannung. Das wäre rein technisch auch bei der 2V-Lima umsetzbar. Leider sind alle bis jetzt in den diversen Herstellerkatalogen gefundenen MFR mechanisch in die Lichtmaschine integriert (integrierte Kohlen, nicht alle Anschlüsse zugänglich, vergossene Gehäuse) und daher nicht adaptierbar.

[schwimma]

Aha verstanden super Erklärung! ( also wenn ich das verstehe, muss sie gut sein ;-)

Die AGM war geschenkt, weil leichter Sturtzschaden und Rücksendung wohl zu teuer..das teste ich mal durch
Habe den Standardregler drin (rot) die Ruhespannung der AGM ist nach 5 Tagen noch 13-13,1 V (Exide 30AH 430A)

Lt BMW Ista+ ist im PKW eine DauerLadespannung von 14.8V erlaubt, da weiss ich aber nicht, ob der intellente Generator eine Ladestrombergrenzung hat-vermutlich

Laut BC habe ich mindestens 14,4V ausser im Schubbetrieb (Recuperation ) bis zu 15v kurzzeitig

Passt aber eher zu deiner Aussage:

https://www.microcharge.de/forum/for...despannung-we/

[dl6dx]

Lt BMW Ista+ ist im PKW eine DauerLadespannung von 14.8V erlaubt, da weiss ich aber nicht, ob der intellente Generator eine Ladestrombergrenzung hat-vermutlich

Das ist mit hoher Sicherheit ein MFR. Die sind mittlerweile Quasi-Standard.